Эрзянский активист Виталий Ромашкин: почему у Эстонии и Финляндии нет стратегии поддержки эрзянского освободительного движения?

С ним в американском Хэнкоке поговорил Янно Зыбин, руководитель проектов Учреждения Fenno-Ugria. Ромашкин рассказывает, как отец собирал эрзянские песни, почему эрзян и мокшан записывают в «мордву» и чего эрзянское движение ждёт от Эстонии и Финляндии. Ниже — интервью в переводе на русский и комментарий Оливера Лооде.

Виталий Ромашкин (48) — активист финно-угорского движения, который уже почти 20 лет живёт в США, сейчас в Кливленде. При поездке в Россию его как представителя эрзянского национального движения ждали бы арест и тюрьма, поскольку он состоит в Лиге свободных наций (Free Nations League), которую в России объявили террористической организацией.

Его отец Владимир Ромашкин оставил след в истории эрзянской культуры как фольклорист и основатель ансамбля «Торама». Именно благодаря отцу Виталий обрёл в себе эрзянскую идентичность. Позже он стал гражданским активистом, который не устаёт говорить о враждебности Российской империи и о её распаде. Мы встретились с Виталием лично в Америке, в Хэнкоке (штат Мичиган) — финно-угорской культурной столице 2026 года. Разговор начался на этноярмарке в местной школе, а фоном из зала звучала народная музыка на мокшанском языке в исполнении нашего эстонского ансамбля Kännu Peal Käbi. В этом году Хэнкок принимал много эстонцев и финнов, а также представителей ряда других финно-угорских народов.

Какой была ваша жизнь до приезда в Америку?

Я родился в Республике Мордовия, в селе Зубова Поляна, но жил с родителями в Саранске (столица Республики Мордовия). Мой отец ездил по сёлам, записывал на магнитофон народные песни, а потом их расшифровывал. Однажды у него появилась идея: может быть, стоит попробовать исполнять эти песни самим.

Так мы и начали, кроме меня участвовал мой младший брат. По вечерам мы по нескольку часов подряд разучивали на кухне полифоническое пение. Чуть позже присоединились другие люди. Так получился ансамбль, у группы всё пошло очень хорошо, и для моего отца это стало работой.

В детстве отец не спрашивал меня, нравится ли мне это, я просто должен был это делать. Только позже, подростком, я понял, что это важно. Мы выступали в Эстонии на Днях родственных народов, а также, например, на фестивалях в Финляндии, и это был интересный опыт.

Как и когда у вас появилось критическое отношение к российским властям и их пропаганде?

Тогда не было соцсетей, независимых Telegram-каналов и источников информации. Всё, что ты получал, шло из телевизора и газет — так правительственная пропаганда формировала представления людей. В России я был в том же информационном потоке, что и все остальные. В 1995 году я поехал в Финляндию и изучал там языки в народной высшей школе. В местной библиотеке я обнаружил журнал Newsweek и читал там статьи о чеченской войне. Мне было 17 лет, и я видел, что западная пресса освещает эти войны совершенно иначе, чем о них говорят по телевизору в России.

И тогда вы приехали учиться в Эстонию?

Да, я учился в Тартуском университете. Я мог сравнить эстонское и российское общества, и мне была симпатична жизнь на Западе и в Эстонии. И я уже понимал, что в России людям промывают мозги и ими манипулируют.

Это было ещё при Ельцине?

Да. Я видел, что власть в России передаётся нечестно: Ельцин посадил в президентское кресло своего человека, Путина. Тот продолжил в чеченской войне линию Ельцина, и уже тогда стало ясно, что это опасный человек.

Каких политических взглядов придерживались тогда ваш отец и его единомышленники?

Они были против того, что правительство пытается объединить эрзян и мокшан в один мордовский народ. Народ, у которого даже нет языка, ведь мордовского языка не существует.

Почему властям было важно создать этот народ?

Чтобы размыть эрзянскую и мокшанскую идентичность. Сначала было важно сказать: вы все мордва. А через какое-то время это происходит: люди и правда начинают называть себя мордвой. Никто уже не знает, эрзя он или мокша, не владеет своим языком, и по сути как представитель своего народа он исчез. Следующее поколение говорит, что они просто русские, уже даже не мордва. Это искусственно созданная идентичность, которая не имеет никакой связи с реальностью.

Когда вы сами стали политически активным?

Когда в Российской Федерации проходили президентские выборы (в марте 2000 года), а я учился в Тартуском университете. Я состоял в почтовой рассылке Ugri-mugri вместе с другими финно-угорскими студентами из России.

Российское посольство организовало голосование и в Тарту, но я не хотел, чтобы Путин стал президентом. Тогда я написал об этом письмо и отправил его в рассылку Ugri-mugri. Я призвал участников рассылки не голосовать за Путина.

Некоторые участники ответили в духе «кто ты такой, чтобы протестовать против Путина». Завязалась небольшая дискуссия. Это был первый раз, когда я действовал публично.

Что вы тогда изучали?

Право. Но я был не очень хорошим студентом. Я не доучился и после этого оказался в Америке. Я мог и дальше ездить в Россию, но мне не нравилось, что там происходит. Я видел Путина и его диктаторскую натуру насквозь. Я остался в Америке, потому что у меня здесь уже была работа.

Почему вы всё-таки приехали в Америку?

Потому что я учился в Финляндии и Эстонии. У меня сложился западный менталитет, и мне жить на Западе удобнее, чем в России, где всё прогнило.

Есть ли в США другие эрзяне, с которыми можно общаться?

Их немного. Я искал их и связался лишь с несколькими людьми. Например, я знаю одного человека с эрзянской фамилией. Он здесь, но забыл свою национальную идентичность.

Наверное, непросто в здешних условиях выжить как эрзя?

Хотя я живу в Соединённых Штатах, я всё же могу делать то, чего не могут наши старейшины, живущие в России (в Совет старейшин эрзянского народа, созданный Эрзянским национальным движением, входят 18 эрзянских старейшин. — Я. З.). Я на Западе и могу говорить об экзистенциальных проблемах своего народа. Это моя обязанность, потому что сейчас наших людей в России сажают в тюрьму просто за посты в соцсетях.

Эрзянское национальное движение сейчас активно и в Украине. Каким образом?

Когда началось полномасштабное российское вторжение, наше национальное движение быстро мобилизовалось и осудило агрессию. Мы поняли, что мысль о нормализации ситуации просто наивна, глупа и даже преступна.

Этого не может произойти после всех преступлений, которые Россия совершила после вторжения в соседнюю страну. Мы осознали, что главная проблема — само существование России. Для нашего народа единственный ключ, единственный способ выжить — это независимость, и к ней мы стремимся.

Похоже, выживание эрзян и мокшан в России сейчас отнюдь не гарантировано?

Когда распался Советский Союз, там жило в общей сложности больше миллиона эрзян и мокшан. Если я правильно понимаю, за последние 30 лет мы потеряли 65 процентов эрзян и мокшан, потому что сейчас численность мордвы считают почти в 400 000 человек. А что касается языка, то и владение им заметно сократилось.

Вы сами свободно говорите по-эрзянски?

Немного понимаю, но говорю с трудом. Я никогда хорошо его не знал. Учил понемногу, но в семье мы на нём не говорили. Даже мой отец выучил эрзянский и мокшанский уже взрослым, для него эрзянский тоже не был родным.

Представлено ли эрзянское национальное движение и в России? Вы общаетесь с этими людьми?

Да, мы на связи, но технически общаться сложнее, потому что все мессенджеры сейчас заблокированы.

Вы говорили и о распаде России. Многие сегодня не верят, что империя рухнет, для них это нереально.

Империя рухнет не потому, что люди в это верят или не верят, а потому, что кончатся ресурсы. Россия сейчас тратит больше, чем зарабатывает, и рано или поздно всё рухнет.

Что можно сделать, чтобы поспособствовать этому процессу?

Прежде всего мы можем открыто высказываться и говорить. YouTube-канал Лиги свободных наций начинал с нуля всего пару лет назад, а сейчас у него полмиллиона подписчиков. Большинство зрителей находятся в России, так что его всё-таки смотрят.

Что должно быть в будущем на месте России? Ведь во многих регионах живут в основном русские, без заметных национальных меньшинств. Каким должно быть политическое устройство России?

У разных регионов есть региональная идентичность. Людям там не нравится, что Москва грабит у них ресурсы. Они могли бы образовать более мелкие русскоязычные государства.

Позволю себе немного поспорить. Если следить за российской пропагандой, видно, что победа над фашизмом во Второй мировой войне и некоторые другие идеологические нарративы о величии России глубоко укоренились. Чтобы разрушить империю, нужно разрушить идеологическое единство. Как это сделать и возможно ли это вообще?

Владимир Соловьёв и другие звёзды пропаганды разбегутся, когда система рухнет. Они думают о том, как спасти свою шкуру, и будут пытаться это сделать. И многие из них начнут рассказывать совсем другие истории.

Многие в России сейчас понимают, что пропаганда — чушь, но репрессивная машина настолько мощная, что люди держат свои мысли при себе. Когда режим падёт, наверное, удивительно будет узнать, как много людей на самом деле в эту чушь не верили.

Вы утверждали, что национальные государства финно-угорских народов — Эстония, Финляндия и Венгрия — делают недостаточно, чтобы помочь финно-угорским народам, живущим в России.

Да, вам стоит больше беспокоиться о будущем родственных народов в России. Единственное логичное решение — помочь им освободиться от «Русского мира», помочь им создать независимые государства. Финляндия и Эстония провозглашают свою приверженность европейским ценностям, западным ценностям. Государства, добившиеся независимости, должны бороться за эти ценности, чтобы помочь и родственным народам России приблизиться к ним.

Нам нужна поддержка Эстонии и Финляндии, и мы хотели бы понять, какова ваша позиция. Поддерживаете ли вы наше стремление к независимости или вы слишком осторожны и всё ещё думаете, что, может быть, стоит восстановить какие-то отношения с Россией или что-то в этом роде. Мы не видим никакой стратегии правительств Эстонии и Финляндии по поддержке освободительного движения финно-угорских народов России.

Возможны ли на территории нынешней России финно-угорские национальные государства? Есть ли гарантия, что независимое эрзянское государство (Эрзянь Мастор), которое будет создано в будущем, будет демократическим и не будет агрессивным по отношению к другим странам?

Надо обратиться к истории. Эрзяне не были воинственным народом-агрессором, мы всегда оборонялись. Мы защищались от угроз с востока, а затем от угроз с запада. А вот русские, московиты, были народом-агрессором.

Эрзяне не хотят строить империю или угнетать другие народы. Мы хотим вернуть то, что принадлежит нам. У нас отняли нашу землю и уклад жизни, а нашу народную веру заменили враждебной, чужой религией.

Эстонцы ведь тоже после распада Советского Союза не обрели независимость, а восстановили её. Как народ мы были независимы в древности. Русские пытаются изображать нас дикарями, но в нашей истории было своё политическое устройство.

Возможно ли политическое сотрудничество с основной российской оппозицией, например с движением Навального?

Нет. Движение Навального хочет спасти Россию, они говорят о преобразовании России, но мы в это не верим, потому что и раньше это не работало. Они никогда не смогут избавиться от имперского менталитета. Мы не верим, что Россию можно исправить, и не хотим пытаться.

Каким для вас был опыт участия в мероприятиях культурной столицы?

Мероприятия были организованы на очень высоком уровне. Важно, что культурные столицы собирают представителей разных финно-угорских народов. Важно и не жить в пузыре трёх национальных государств — Венгрии, Финляндии и Эстонии. Нельзя забывать и о других народах. Цель финно-угорского движения должна быть ясной и более глобальной. Это должен быть вопрос выживания финно-угорских народов, а не только вопрос языков и культуры. Целью должно быть освобождение финно-угорских народов, которых репрессирует Российская империя.

Целью финно-угорского движения должен быть вопрос выживания финно-угорских народов. Целью должно быть освобождение финно-угорских народов, которых репрессирует Российская империя.

День и месяц родственных народов

• День родственных народов отмечается в третью субботу октября, в этом году — 17 октября.

• Заметной вехой в признании движения родственных народов стал 2011 год. Тогда Рийгикогу одобрил поправку к закону, и День родственных народов стал официальным государственным памятным днём и днём поднятия флага.

• Из первоначального одного дня выросла насыщенная культурная программа на весь октябрь — Месяц родственных народов. Его главная цель — живая культурная жизнь. В это время Эстония принимает представителей родственных народов: сюда съезжаются исполнители традиционной музыки, литераторы, художники и учёные.

Мероприятия Месяца родственных народов

• Суббота, 17.10, 17:00 — концерт традиционной музыки в Тарту, в театре Kolkota.

• Пятница, 23.10, 20:00 — клубный вечер Дней родственных народов в Тарту, в клубе Genialistide Klubi.

• Суббота, 24.10, 20:00 — клубный вечер Дней родственных народов в Таллине, в Культурной фабрике Паавли (Paavli Kultuurivabrik).

• Пятница, 30.10, 19:00 — благодарственное мероприятие и заключительный концерт Дней родственных народов в Таллине, в Доме Черноголовых.

Нельзя недооценивать эрзянское национальное движение

Оливер Лооде, руководитель НКО «Центр URALIC» · Комментарий

В сентябре 2012 года в венгерском Шиофоке открывался VI Всемирный конгресс финно-угорских народов. Утром в день открытия, когда делегации уже расположились в отеле Azúr, в фойе отеля промаршировали незваные гости — эрзянские активисты. С собой у них был большой эрзянский флаг, и они заявляли, что на конгрессе должны быть представлены как отдельный народ, а не как часть мордовского народа, сконструированного российскими властями.

Такой эрзянский флешмоб явно не устроил организаторов конгресса, и очень скоро эрзянским активистам пришлось уйти. Но по крайней мере эрзяне заявили о своём существовании и оставили свой след.

Сам всемирный конгресс запомнился меньше. Президент Тоомас Хендрик Ильвес на встрече с эстонской делегацией назвал его заседанием компартии в брежневском духе.

Летом 2022 года мне позвонил инязор (главный старейшина) эрзян Боляень Сыресь. Он искал возможность провести эрзянский национальный конгресс в Эстонии. В России с учётом политической ситуации это было бы невозможно, поэтому эрзянские активисты искали возможность провести конгресс у родственного народа — эстонцев. Я пообещал им помочь, и осенью в Отепя состоялся национальный конгресс эрзян. Среди прочего на нём обсуждалось устройство будущего независимого эрзянского государства — Эрзянь Мастор.

Эстонию на конгрессе представляли тогдашний член Рийгикогу Райво Э. Тамм и вице-канцлер Министерства иностранных дел Мярт Волмер. Проведение эрзянского конгресса в Эстонии вызвало широкий резонанс и в России и явно обеспокоило российские власти. Полгода спустя об этом доложил Владимиру Путину президент прокремлёвской Ассоциации финно-угорских народов России (АФУН РФ), сенатор Российской Федерации Пётр Тултаев.

Однако во время подготовки эрзянского конгресса мне открылся удивительный факт. Эрзянского национального движения, которое возглавляет инязор Боляень Сыресь, в эстонских финно-угорских кругах боятся и избегают. Например, среди делегатов конгресса не было ни одного эрзянина, постоянно живущего в Эстонии, тогда как Виталий Ромашкин приехал даже из США.

В чём было дело? Почему бы не поддержать движение родственного народа, который по сути хочет для себя того же, чего всего несколько десятилетий назад хотели эстонцы, — возможности осуществить своё право на самоопределение, возможности жить в своём государстве?

Причин тому несколько, от мировоззренческих до личных. Многие из тех, кому в целом небезразлична судьба родственных народов России и кто им сочувствует, в то же время не считают возможными принципиальные структурные изменения в Российской Федерации. Есть и практические причины. Связь с эрзянским движением в той или иной форме может привести к запрету на получение российской визы — например, если попасть на один снимок, где есть и лидер эрзян Боляень Сыресь. Это касается тех, кто по-прежнему хочет ездить в Россию по семейным или рабочим делам или хочет оставить такую возможность открытой. Непривычно на фоне общей фольклоризации движения родственных народов звучат и риторика и стиль общения эрзянских активистов. Они говорят о России конкретно и без обиняков и сосредотачиваются на политических правах родственных народов, в том числе на праве на самоопределение.

Именно по этим причинам эрзянское национальное движение — одно из самых интересных явлений финно-угорского мира. Оно заслуживает больше внимания, чем до сих пор, и в Эстонии, и в Финляндии, и шире в Европе. Некоторые из нас в Эстонии видят будущее России иначе, чем такие эрзянские активисты, как Виталий Ромашкин, и не считают вероятным появление независимого эрзянского государства. Но это не значит, что мы должны подрезать крылья тем, кто об этом мечтает, говорит и последовательно ради этого действует.

Сейчас эрзянское национальное движение — единственное движение финно-угорских народов России, у которого есть чёткая структура и система управления, активные участники как на родине, так и в изгнании и которое открыто говорит о праве своего народа на самоопределение.

Мы — родственный народ, который уже добился осуществления этого права и пользуется его плодами. Поэтому наш моральный долг — поддерживать с ними диалог и помогать им на этом ухабистом, но точно не безнадёжном пути.

С Днём родственных народов!